(no subject)

[ya_miranda]

Зашёл разговор о том, что , если у тебя дети, то у тебя всю жизнь есть проблемы.
Как бы, Стриж придерживается вполне здравой и разумной точки зрения, что у любого, кто хоть что-то делает, есть проблемы.

Все норм, мне так тоже кажется, только вот дети - штука всепроникающая, ты один раз стал родителем и никогда уже не будешь не им, и все их проблемы - это до самого конца твои проблемы. Ни тяжёлая работа,ни жизнь в странных условиях такой всепроникающей силой не обладают.

Поэтому я сейчас сижу, и мне очень грустно. Радости всепроникающей не бывает, наверное.
А так как плюшек от того, что ты родитель, не бывает по определению (мы их заводим не чтобы нам было хорошо, а чтоб им было хорошо), то тут вообще ничего не понятно.

ЗЫ: думал-думал, не могу найти ни одной плюшки, кроме того, что у тебя собственно вырастает целый взрослый человек. Это клево, обычно меня это устраивает. Но так как этот человек уже считается сам, а не результатом твоего труда, то твой результат непонятно где, и все ещё более странно.

Comments

[olindom]

Я стала родителем, когда почувствовала, что могу что то дать ребенку. Невзирая на все сложности, думаю, что радостей и удовольствия я получила больше, чем вложила сил, нервов, мозгов и денег.

[ya_miranda]

Ну, это конечно. Но как-то в их 15+16 лет чувствуешь себя обманутым: давал-давал, и, по ходу, все отдал .
Я в принципе знаю, как искать удовольствие в тяжёлой работе (морально тяжелой, с физической у меня все хорошо), но это какой-то процесс ради процесса.

[lxe]

Ну как - процесс ради процесса. Куда-то десантирован, для чего-то нужен.
Какое-то го от этого зависит или шахматы. Закопают, откопают, узнаю.

[ya_miranda]

"Анна Каренина срывает чеку, прежде чем лечь под колесо"(с)

[lxe]

Кажется, мы проехали тот исторический момент, когда это могло бы быть надо.

[olindom]

Наверное, я не отдавала ВСЁ. Я даю именно то, что могу дать. Никогда не желала ни себе, ни другим "в них вся моя жизнь!!!"

[ya_miranda]

Да не, я тоже не.
Но или процесс где-то поломан , или он реально просто тяжелый и сам все утяжеляет. Главное, он непрерывный и никогда кончиться не сможет.

[olindom]

Расслабиться и наслаждаться видами.

[ya_miranda]

)))
Скорее, посчитать плюсы с минусами и прийти к выводу, что квест все же выполнен прилично (хотя ты и поломался в процессе него). Главные участники говорят, что довольны, вроде все ничего.
Должна быть, в теории, какая-то квестовая вещь, как в любой игре, но ее никто никогда не получает, так что волноваться на этот счёт не будем.

Я просто по натуре именно тот тип, который таскает в берлогу добычу, ну,все равно её надо было бы таскать кому-то, а не самой себе . Дети отлично для этого подходят и, главное , скажут спасибо .

[ya_miranda]

Мне интересно, бывает ли вообще удовольствие от процесса, а не от существования, например, этого самого человека,сначала маленького, потом большого.
Процесс -то довольно тяжелый и сопровождается поражением в правах, нищетой и ограниченинм свободы передвижения, если вовремя не восстать .

[olindom]

Ну, я получаю удовольствие именно от процесса! Тяжесть окупается. Сама задача и процесс ее решения крайне многогранны и интересны.
А ещё есть такой червячок самолюбования. Я достаточно взрослая, чтобы осознать маааленький грех. Когда на тебя смотрят снизу вверх, это греет душу. Пугает, но и доставляет.

[ya_miranda]

Ну,видимо, самолюбования как-то не хватает, может быть .

[olindom]

Это как-то со стороны взгляд, вот была реальная трудность, а вот я с ней справилась. Я - молодец. На такие моменты надо опираться.

[red_2]

Бывает. Общение, тусование вместе, какие-то совместные дела. Приятное общество, взаимная привязанность.
Если на нейромедиаторы переложить, то окситоцин, наверное.

[ya_miranda]

Оно все есть, мб, не хватает обычного человеческого улучшения себя)

[red_2]

Есть, но не радует? Нндостаточно радует? Не компенсирует тяготы и проблемы? (и, возможно, оно вообще не для того, чтобы их компенсировать, они параллельно существуют?)

[ya_miranda]

Нет, у меня нет подсчёта хорошего со стороны себя. Есть "что хорошего у нас есть для детей" и "я устал" лично для родителей. Все остальное в память не записалось.
Вообще, как ниже сказано , ямаладец и решаю много проблем)

[red_2]

А как бы мог выглядеть такой подсчёт?
Я не издеваюсь, если что, мне правда интересно. С родительской точки зрения.

В память у меня записалось мало, но кое-что есть. Как мы идём в детсад и я рассказываю детке про Феанора. Как по горам лазим. Путешествия всякие. Как в компьютерные игры играем, в настольные, что-то сочиняем вместе.
А так - в дневнике многое записано, из головы бы точно вылетело.

[ya_miranda]

У меня записалась тонна всего, но с другой стороны у меня очень, очень неприятный опыт общения со всем, что мне мешало это делать.
А также то, что тебе все время рассказывают, что ты должен вместо этого терпеливо отсидеть срок, а не ходить по фестивалям со всем своим населением, типа, "в тюрьме тоже люди живут". И что ты тратишь время на херню. И что это время тебе никто обратно в карман не положит, невозможно сохранить себя в естественном виде до их совершеннолетия.

В общем, да, все мудрые женщины пожмут плечами, они-то давно забыли, как хотеть, и просто делают то, что надо. Со всем терпением.
Мне нравится рассказывать про драконов, мне сейчас за это выросшие драконята спасибов насыпали, мне все остальное совсем не понравилось.
И ведь это "остальное" большинство принимает покорно, со вздохом "уж такая наша судьба". И идёт участвовать в этом уже самостоятельно.
Блин.

[red_2]

Насчёт "отсидеть срок" - да, очень знакомо... И про время, которого никто не вернёт, и что выйти из этого всего непокоцанной не получится...

"Хорошее было, но оно не компенсирует того плохого, что было - оно было рядом с плохим, параллельно" - у меня как-то так получается.

[ya_miranda]

Да, оно почему-то не отменяет плохого.
чисто физически понимаешь, как если бы зуб вырвали.

[lxe]

все их проблемы - это до самого конца твои проблемы

Это такая же (извини за плохое слово) аппроприация, как моя иллюзия, что они всю жизнь будут заменять меня там, где меня нет.

Существуют другие люди. Некоторые из них связаны с нами происхождением.

[ya_miranda]

У нас много тяжелых иллюзий.)

[lxe]

Мне, как ни странно, помогало совершение "почти мной" символически непоправимых поступков. Точнее, один раз помогло или, может быть, два.

[ya_miranda]

Ну, ты, я думаю, не погиб. И имеешь ещё шансы на клёвые дела.

[lxe]

Ни я не погиб, ни те, кто совершал, полагаю, не погибли.
Но что это было, лучше рассказывать не в сети.

[ya_miranda]

Не, я в смысле, что я сейчас совсем не торт, в том числе по причине того, что мы в них вложились. Одно дело, когда всем им 7-8 , а тебе 25. Другое, когда мы уже 37 и 38, и они точно понимают, что они важнее .

[lxe]

Пусть себе понимают, что хотят. Потом еще раз перепоймут.
Отличие, которое я вижу, только количественное.

Кот, кажется, пропускает не только скрытые издержки.
Кот пропускает и разные скрытые приобретения тоже.
Энтропия, главным образом. В 20 я был дурак целиком, в 26 - почти.

[ya_miranda]

Мб, пропускаю. В общем, пока не отпускает.

[ya_miranda]

Приобретение - это что-то даже и невидимое, но свое .
А тут какие приобретения, хрен знает. Надо записей доделать вот.

[nechaman]

Я думаю, кайф, что они есть. Хотя я и в процессе получала много удовольтсвия. Они мои, и я их.
Это, возможно за последние 38 лет единственно о чем я не жалею.

[ya_miranda]

Вообще это очень круто, просто во мне завелось что-то , что подсчитывает убытки вместо плюсов, имхо.
Но , в конце концов, мы ж будем жить вечно, об этом надо подумать и решить, что лет 20 - фигня какая-то.

[nechaman]

Ну, бывает что-то, что хочет подсчитать убытки. Но пусть посчитает и идет себе. Иногда почти всю жизнь приходится списать в убыток и начинать все заново. Какой смысл плакать об разлитом молоке? (я не помню, может по-русски так не говорят, но смысл, вроде, ясен) Ну, во всяком случае, долго плакать смысла нет.

вс, 27 янв. 2019 г. в 21:10, ya_miranda - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

[ya_miranda]

Вся фигня в том, что природа нам не выдала механизма замещения). Поэтому я не знаю никого, кто бы периодически не хватался за голову и не спрашивал, как сейчас я, "а как починить то, что все равно, несмотря ни на что, сломалось") )))
Наверное, в будущем люди это победят.

[nechaman]

Это, я думаю, нормальный процесс. Иногда починить таки можно, и даже, может быть улучшить. Поэтому инстинкт будет работать всегда. Но как с ним быть, это уже наше дело. Иногда приходится примириться с тем, что сломалось. Обычно это бывает, когда сломалось уже давно, и мы спохватываемся уже постфактум. Во всяком случае, в нашей еврейской традиции считается, что Храм реально был разрушен тогда, когда потенциально (духовно) он был разрушен уже задолго до этого. Конечно, есть исключения. При всем при том, привести в соответствие все уровни осознания - занимает время. Но, если есть голова на плечах, и есть время, оно устаканивается. Особенно время нужно с детьми. Они же растут медленно, как и мы...

пн, 28 янв. 2019 г. в 23:25, ya_miranda - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

[ya_miranda]

Вот реально мудрая мысль, без шуток.
Реально да.
Жаль, что , пока все приведется в порядок, жизни уже останется не очень много, но вообще, в совершенном состоянии люди просто сидят и ни в какие приключения не лезут, так что это тоже понятно.

[nechaman]

У меня точно осталось не так уж много, хотя я впервые в жизни это почувствовала только сейчас, когда все нужно опять начинать заново. Но я не принимаю идеи, что в совершенном состоянии - это сидеть и не лезть в приключения. Я продолжаю искать приключений на собственную задницу. Ну, и это, ИМХО, нормальная жизнь, и совершенная в той мере, что нам доступно.

вт, 29 янв. 2019 г. в 08:10, ya_miranda - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>

[12_natali]

спокуха! это просто ИХ сложный возраст, если мы заложили в них самую важную основу - быть порядочными людьми, все остальное - временные трудности роста.
и не стоит уж очень лезть к ним со своим взглядом на ИХ проблемы и стелить соломку.
а сами мы не такими были? я отчетливо помню, что родители меня вообще не интересовали, они - ничего не значащий фон, а вот Я!:))) нормальный юношеский эгоизм, вырастаешь и начинаешь что-то понимать.

а впереди-то еще радость внуков, так что....пессимизм неуместен.

[ya_miranda]

Я вообще не лезу. Я хожу и ремонтирую)