ya_miranda: (Default)
[personal profile] ya_miranda
это очень спорная телега.

Мы с ехидной ушастой слегка поспорили, после чего я решила изложить то, что думаю о поэтах определенного рода, невзирая на.
Род определился еще несколько лет назад, когда все обосновались в сети, и там много красивого.
Потому что когда-нибудь это надо было оформить - много места оно не занимает.

Вопросы, предположения, допущения и прочая - в комменты, потому что телега, действительно, полна не только имхами.
Наездов тут нет и не было - разве что... довольно трудно принять этот способ обращения с реальностью, но понять можно.

Ну так вот.
Очень рано мы начали ждать большой войны. Мы для нее были готовы в самом сопливом возрасте, мы прекрасно знали, что это такое. Но ее не было.

С шестнадцати до двадцати, это я знала твердо, мы должны были попасть на войну.
Войны не случилось.
Тогда люди начали писать стихи. Не так, как обычно пишут в 16, 18, 19, а несколько по-другому.
____
Как я помню, в начале 90-х у многих было большое горе - мы не могли принять участия ни в одной войне, хотя и доросли до нее. )
Знаю таких.
Мы имели прекрасное представление о том, что такое мелкая война каждый день. Родители воевали с безработицей, некоторые - с голодухой, дети - с родителями, правительство - само с собой и бандитами, бывшие субьекты СССР - друг с другом, и где тут наша война - было неясно, пока нас это не накрывало с головой. Тем более, когда мы уже выросли, это море более-менее успокоилось, и началось мучительное переходное существование. Что такое окончание школы, института, первая работа - по сравнению с войной?
Мы выросли, и войны не стало.
Мы росли - она была везде, куда бы мы ни пошли. А потом ее не стало. Не то чтобы мы по ней скучали или были, чего там, созданы для нее. Но нам было некуда деть то, что мы уже умели.
Мелкие стычки не считались. Ветеранами детства нас не назовешь - это глупо и пафосно. Но вот чувство растерянности я прекрасно помню.
Умение писать, читать и понимать поэтов у нас уже было.
Военная песня или марш - вообще вещь целевая. Не надо сравнивать войну и мирную жизнь. Такая "каждый-день-война", к которой мы привыкли - это на самом деле очень мирное существование, оно переполнено эмоциями, теми эмоциями и тем зарядом, который не выдашь в мирных условиях.

Повторяю еще раз; в мирных условиях этот заряд не выдашь. Устроить еще одну войну, слава богам, молодым людям в голову не пришло. Нам очень быстро объяснили, что мы не можем даже проголосовать на выборах, не то что устроить большую драку.
На войне, написав гимн или марш, уже не померишься, чьи песни сильнее. Выигрывает, как правило, народное ) оно даже не меняется. Но в мирное время можно и по-другому.

У нас самая прекрасная и точная квази-военная поэзия, написанная почти исключительно дамами, и серьезными дамами (или теми, кто родился женщиной, но на самом деле - другого пола ). Многие авторы стихов и фэнтези - ролевики.
Из поэтов подобного стиля - "война, на которой мы не были" - в голову приходят разве что Сусоров и Медведев. Вообще ролевая литература, хорошее фэнтези и вот такая - литература бомбометания - пишется жутким количеством Жанн д'Арк. И они даже все понимают, имхо, правильно - если бы не мирное время.
Совершенно не относящиеся к ролевой среде поэты делают то же самое. Даже гипер-женственная [profile] vero4ka вкладывает в любовные стихи такой аццкий посыл, что военные песни о родине просто отдыхают и курят, и при случае яростно доказывает, что у нее _тоже_ есть неприятности, что она тоже хлебнула лиха и нюхала порох. Та же история была с [profile] izubr.
Больше всего верлибра - стиль суровый, каждое слово должно быть на своем месте. И четкой ритмики - идем в ногу. И бешеный драйв - разбейся на мотоцикле, раз его купил. Мотоцикл - он для этого.

Будь у них настоящие бомбы, а не эмоциональный заряд, они бы пошли в атаку, как при Аустерлице (один из любимых сюжетов моего знакомого поэта и хорошего игрока - расстрел). Любимые истории многих поэтов - о героической безнадежной гибели. "Разбомбили город, и мама давно мертва". Ребенок в детском саду, близко знакомый с кошмарами, тоже прекрасно знаком с войной - "чашки нападают не меньше чем ротой" (с) [profile] lllutnik. Мы не спасемся.
Многие авторы ([profile] _raido) прекрасно обходятся без этого, и заряд у них другой... но там тоже есть мысль, что "каждому обидчику после смерти дать по морде" (стихотворение про Агату). Ну почему после смерти-то?.. можно ведь было и сразу...
Но шанса дать пощечину тому, кого в мирное время не ударишь - нет.
(Кстати, про Великую Отечественную многие очень хорошо все понимают и хорошо о ней пишут, даже со счастливым концом)
Судьба слабых (без милости к падшим) - это вообще очень распространенный сюжет. Слабого непременно вдавят в землю гусеницей танка. Хорошо передаются бесконечные споры - мир принадлежит мужчинам! Нет, женщинам! Нет, мне!.. Сюжет о слабом, но подлом существе, обманом выезжающем на спинах тех, кто малость посильнее - это уже отдельный вопрос, но даже это - сюжет военный, о мародерах.
Но войны нет, и мародеров не вешают.
Правил никаких.
Возможно, намеренная чернуха - от попыток создать правила там, где их нет. Но ведь на свете достаточно правил, в том числе и наши собственные. Чернуха не помогает, а правила сами собой не появляются...

Самый точный пример кассетного бомбометания, имхо - хороший поэт Танда [personal profile] lugovskaya. Она как-то так о себе один раз и сказала - "я бью по площадям".
Стихотворение такого стиля - эмоционально точное - это бомба. Каждое стихотворение - бомба. Все это намеренно сурово, а если даже и ненамеренно, то все равно очень сурово ("чтобы верили, что мы это видели")
Вообще достаточно посмотреть последние выпуски "Конца Эпохи", чтобы убедиться в единстве стиля. "Конец Эпохи", кстати, не единственный журнал - маленьких журналов, где публикуются такие стихи, довольно много. И интернет-конкурсов, и страниц на стихире и ли.ру, сборников, и маленьких-маленьких книжек... Стиль уже состоялся, назвать его как-то не выходит, но если видишь такое стихотворение, понимаешь - здесь нет войны.
А сколько фэнтези написано на эти темы - уже и не сосчитать.
На бессмысленный вопрос, который человеку, не попавшему на большую войну, задает маленький личный черт - "Вот отчего ты в танке не сгорел, а?.. " - все-таки есть ответ. "Оттого и не сгорел, что негде было. Но хотя бы написал об этом. Сгинь, что ли".
Не сгинет и не растворится. Посыл бешеный, на нем можно ехать и ехать - не резать вены. Не скандалить с людьми в трамвае. Не идти в ту армию, которая воюет сама с собой и благополучно гниет, потому что - опять-таки - той, большой, войны не будет.
Войны, говорите, не будет? А Чечня будет! Она тоже война! Только на редкость подлая. Вон, люди рассказывают. И романтизированный Афган, случившийся много раньше, и прочая и прочая.
"Что, в мире правда есть столько подлости?" - удивляется поэт, плохо замечая мирное время вокруг. Ведь где-то там - война, а раз только война реальна... И усиливает то, что видит издалека.
Поэт нашел себе прекрасный источник вдохновения. Он уже воюет.

Очень, очень хотелось бы поэту быть боевой единицей.
Боевой единицы из поэта, может быть, и не вышло. А теперь, раскиданный по журналам и авторским сборникам, изданным тиражом по 500 экз., собирается, как головоломка, неплохой портрет поколения. Если вообще можно так выражаться, не впадая в пафос. Наверное, все-таки нельзя, но очень хочется - сильно пишут, убедительно.
Хэппи-энда тут не бывает.

Мне кажется - это не искусство сильных. Это не стихи тех, кто победил в войне - войны не будет.
Это искусство людей, которым удастся воплотиться, состояться, но для которых никогда не будет войны. (Если война, хотя бы где-то, есть - стихи уже другие).
Войны не будет, и в этом вся фишка. А если и будет (это я уже пытаюсь посмотреть с этой точки зрения; там много размышлений о том, "как бы мы вели себя на войне"), то жестокость некоторых из этих людей удивит всех - они заранее уверены в том, что их победили.
Некоторые, наоборот, будут очень добры. Но вопрос, как это проявится.
Выдержать образ вряд ли удастся - образ войны в голове поэта забивает саму войну начисто. Возможно, поэт не заметит войны как факта - если не вспомнит рассказы деда о Великой Отечественной.
Более того, жизнь - такая странная штука, что дерьмом ее не назовешь, но в ней чрезвычайно неудобно и хочется куда-то еще.
У меня при чтении такой книги - хорошей, сильной, но с эмоциональной бомбой внутри - всегда было такое впечатление, что автор попал вместо Великой Отечественной куда-то не туда. СССР победил бы легче и быстрее с этим невыплаканным запасом трагедий буквально в первые дни.
Но мировой войны не будет.
Более того, нам она совершенно не нужна!
Наше 16-19-20-летие уже прошло. Боевой запал несколько угас - или уже привык выражаться в стихах и на тренировке.
У нас есть армия поэтов, есть локальные драки за веру, национальность, права меньшинств и ориентацию, но нет ополчения, готового защищать свой дом, свои правила, свои дороги.
Неизвестно, что будет с поэтами при таком раскладе.
Возможно, в созданной поэтами реальности им может оказаться нечего защищать.

Возможно, это мне так везет на войну и воюющих, и я так вижу это именно потому, что где-то рядом война.

Date: 2010-07-03 09:07 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Уху, примерно о том же - текст о том, как всех готовили в космонавты, а особенно комменты к нему.

Космос, не космос, война, не война, но какой-то п-ц в мозгах у изрядной части поколения.
У меня тоже, но свой я стараюсь не культивировать...

Date: 2010-07-03 09:28 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Меня в какой-то момент начало активно тошнить от гибельного восторга, чужого и особенно своего. А таких неглюков я встречаю достаточно регулярно, и, скорее всего, совпадаем мы максимум в паре-тройке человек. Их везде много.
Надрыв какой-то изнутри, который надо все-таки прожить, воплотить во что-то и выдохнуть, но как - обычно непонятно. Ну плюс вкусно и общественно одобряемо. И с надрывом других творящих резонирует.
Рррррры.
Из-за того перестала ходить на литпосиделки "КЭ".

Date: 2010-07-03 09:42 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Ну, битье под дых, кажется, сейчас считается доблестью и признаком владения аудиторией... А у меня злое подозрение, что авторы просто не знают и знать не хотят, можно ли с этой самой аудиторией делать что-то еще. Ну как же: больно, плохо - значит, надо влупить ближнему, чтоб ему стало так же.
И кто-то просто кричит и кусается от избытка внутренней боли, а кто-то уже конструирует.

Date: 2010-07-03 09:54 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Да, у Танды не приходится раз на раз, но читаю ее с опаской.
Но читаю:0)
И регулярно с удовольствием.

Может быть, мое вставание в отмах на попытку подвергнуть катарсису - тоже часть травмы.

Date: 2010-07-03 10:03 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Согласна.

Date: 2010-07-03 10:02 pm (UTC)
lxe: (пьянство не красит дам)
From: [personal profile] lxe
Дело техники эта спокойная вода. Солнце тоже.

Date: 2010-07-03 09:48 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
Здорового в этом ровно то, что чем "додней" вычерпана тема, тем лучше заметно, что это живое-красивое не выдержит ни вечности, ни геологии.

Только это ни разу не аргумент в пользу. Точно так же можно про любой пиратский роман с плохим концом сказать, что он книга о вреде грабежа и разбоя.

Date: 2010-07-03 09:53 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Надо, чтобы еще помнили те, кто выдержит вечность.

Date: 2010-07-03 09:53 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
или "кого".

Date: 2013-10-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Прошу помочь в совершенно техническом деле: собрать биографии несостоявшихся героев обеих армий в изложении их самих, задав им прямой вопрос.

http://miiir.livejournal.com/1271837.html

Date: 2010-07-03 09:09 pm (UTC)
lxe: (вишни)
From: [personal profile] lxe
По-моему, у тебя сливаются пре-девяностые и пост-девяностые (что, возможно, говорит в пользу того, что мои собственно девяностые - идеализация).
Есть [livejournal.com profile] 76_82, "гомо советикус", советские люди по инерции.
Есть романтики 2000-х - "гетеро советикус", советские люди из противоречия.
"На дедушкиных танках мальчики-мажоры" относится и к тем, и к другим.

Собственно девяностые - это анархия и партизанщина.
Третьей мировой не будет, вы че, америка ж теперь друг, с китаем разве.
Если война, то или гражданская, или фигуральная (от слова "фига") война-с-режимом.
И эта война как раз за хату, которая в норме с краю, но некстати оказалась в центре циклона.

Поставил на высоком чердаке пулемет
и записал в дневнике: "Сюда никто не войдет".


p.s. не исключу, что в "тусовку", за родством эскапистских парадигм, в 90-е слилась бессознательная краснокор-оппозиция - и ты делаешь выводы по изнанке.
ролевиков в начале 2000-х я знал мало и плохо, но те, кого я тогда знал, вполне вписываются в объяснение.

Date: 2010-07-03 09:26 pm (UTC)
lxe: (it's mein kampf)
From: [personal profile] lxe
Ну, психоанализу все поколения покорны, и зацепиться до "мы умрем" можно хоть чудом за форточку.

Все же ожидание падения башен я помню - но не войны точно.
Скажешь, в теплице вырос?:

Date: 2010-07-03 09:39 pm (UTC)
lxe: (кто там шагает левой?)
From: [personal profile] lxe
Игры, имхо, мимо темы - просто их такими делать проще.
Ты еще офисный WoW вспомни.

И все-таки чем дальше, тем больше убеждаюсь, что теплица.
В IU все владели риторикой, но никто, вообще никто не боялся.

Date: 2010-07-03 09:27 pm (UTC)
lxe: (кто там шагает левой?)
From: [personal profile] lxe
За всех ролевиков не скажу, но "советские фантасты" через десять лет после СССР, то хоронящие его, то воскрешающие - тот самый случай.

Date: 2010-07-03 09:50 pm (UTC)
lxe: (сохрани мою тень)
From: [personal profile] lxe
Там было значительно больше "не замай родного", чем объяснил бы интерес к бумажным самолетикам.

Чисто "девяностые" - это Пелевин и Головачев.
Первый, едва загрозили 2000-е, нашел себе башню слоновой; второго забыли.

Date: 2010-07-03 09:56 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Такой же мэтр, как (из чуть более раннего мейнстрима) Александр Малинин.
До сих пор зажигает свои золотые купола по залам ДК на 50 человек.

Извини

Date: 2010-07-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kofe-i-kraski.livejournal.com
Люди поюывавшие... пока не прижмет окончательно стараются о ней не писать...

Re: Извини

Date: 2010-07-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kofe-i-kraski.livejournal.com
Они просто не понимают всей полноты потерь... Когда теряешь всё, во что веришь!

Войну надо заслужить.

Date: 2010-07-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Войну надо заслужить.

Абы с кем войны не будет. Враг тоже не дурак.
Войну ведут с теми, у кого есть ресурс, за который не стыдно повоевать.
Войну ведут с тем, кто угрожает всерьёз и от кого не отгородиться.
Войну ведут с тем, от кого хотят освободиться и у кого хотят поучиться.

Достойных войны нет - и, следовательно, войны не будет. Опасно копаться в гнили: эпидемия страшнее войны.

По Секацкому:
- С русскими нельзя воевать - они испортят победу?
- Чью победу? Свою или нашу?
- Хоть свою, хоть нашу, но непеременно испортят!

Война как ценность.

Date: 2010-07-04 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Я не всегда был такой злой. Однажды я подарил войну тем, кто просил о ней, но её не заслуживал. Подарил 1) из жалости и 2) потому, что жалко было выкидывать заготовку-для-войны на помойку.

Подарок не приняли, а войны не заметили.
Я, пожалуй, больше не буду дарить столь дорогих подарков.

Re: Война как ценность.

Date: 2010-07-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Любопытно. Тогда в истории должны быть "украденные войны".

Известна ли хоть одна?

Слона-то я и не приметил!

Date: 2010-07-05 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] miiir.livejournal.com
Почему же! Вполне себе война Петра III. :-)

Сюжет третьей из "Драм-для-Йованки", кстати, - разговор двух марионеток: сидящей в клетке (полу-Пугачёв, полу-Пётр-III) и стоящей на часах (полу-Суворов, полу-Державин). Это 2001 год!

Date: 2010-07-05 08:33 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Перечитал.
Во всем, строгом в прочем, тексте режет одно слово: "хороший".

Profile

ya_miranda: (Default)
ya_miranda

April 2026

S M T W T F S
    12 3 4
5 67 8 9 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios