мнеееение

[ya_miranda]

Люди, которые обо всем подряд говорят "это только ваше мнеееение", по-видимому, думают, что никакой правды не бывает, или, там, никто никогда не говорит правду) Это, конечно, не одно и то же, но человек часто один и тот же.
Когда им задаешь вопрос "а почему никто не может тупо взять и сказать правду", то есть "посмотреть на факт и назвать его", они быстро отмазываются "а я этого не говорил!".
Когда им задаешь следующий вопрос, выясняется, что конкретно ты, например, слишком тупой, чтобы, по их мнению, сказать хоть какую-то правду. Да и все на свете тупые, а то бы правду кто-нибудь сказал.
Когда говоришь, что дважды два четыре, выясняется, что это неправильная правда.

Финал: случайный источник утверждает какую-нибудь хрень. Важно то, что источник должен быть идеологически верен.
Человек, который только что гвоздил всех и каждого за "мнееение", с восторгом бросается повторять хрень, не проверяя, и уверяет всех, что эта правда упала с неба.
Не люди же ее, в самом деле, сказали.

Comments

[12_natali]

забавно, вот ровно про это мне сейчас рассказали - https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4328100.html?thread=119573156#cmt119573156
у все иллюзии и больше ни-че-го:)

[lxe]

В том разговоре я скорее на вашей стороне (чего уже давно не ожидал), но надо признать, что вы все-таки несколько подставились, смешав нормативное суждение с позитивным. Из нормативных суждений правдой, данной в ощущениях, можно называть только обсессию (психиатрический термин) или религиозное откровение.
Насколько я понимаю ya_miranda, речь у нее идет все-таки о фактах.
В этом случае тонкие придирки к формулировкам (~meaning of the word "is") в сфере, где понятийная система давно определена (т.е. речь не идет, скажем, о физике переднего края или, например, экономической теории) с высокой точностью выдают манипулятора.

[12_natali]

/ религиозное откровение.../ - нет, во ВСЕХ религиях одни те же (или очень похожие) заповеди, это говорит о том, что они и есть базовые для человечества в целом.
до смешного - как там....моральный кодекс коммуниста, кажется, практически те же заповеди в основе:)

можно сказать, что желание жить в справедливом мире с позитивной моралью вписано в первичные психологические установки человека. каким образом? внушается с детства, если ребенок растет в нормальной среде.
и вот что интересно, это же (следование заповедям/законам)- приводит общество к процветанию, к гармонии (нет, до идеала еще далеко, конечно), т.е. экономически выгодно.
а все нарушения, если даже дают временный эффект (ложь, например), потом приносят убытки.

[lxe]

Каким образом сказанное после "нет" противоречит процитированному?

[12_natali]

не противоречит? значит, я вас не поняла. и мы....на одной стороне?:)

[lxe]

Я не соглашался с написанным после "нет", но все-таки мое исходное заявление было не о содержании норм, а о нормативной модальности вообще.
https://en.wikipedia.org/wiki/Is–ought_problem (пока это отличие не понятно, лучше не продолжать)

[12_natali]

охххх.... в таком простеньком минутном обсуждении проблемы в инете (большинство из нас всего лишь отвлекается на минутку от работы), писать "простыни", или заниматься тонкостями модальности....тут хотя бы упрощенно, примитивно показать своё отношение к проблеме и то хорошо:)

и да....лучше не продолжать:)

[lxe]

Упрощенно: вы с ya_miranda высказались о разном.
О несовместимо разном.

P.S. Выражаю сочувствие в связи с необходимостью работать в воскресенье.

[12_natali]

думала, мы по этой ссылке прогуливаемся:) -

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4328100.html?thread=119573156#cmt119573156

оказывается, нет... ладно, не будем плодить сущности без необходимости:)

ya_miranda, думаю, сама выразит своё отношение к тексту.

а работы с тремями мешками яблок в воскресенье....ох:)) а на даче еще притаилась следующая порция((( и орехи! щаз передохнУ и....вперед.

[ya_miranda]

Там тоже человек высказывается примерно так, но я же не знаю, что он еще говорит.
А у меня вот есть вместо одного незнакомого человека тыща примеров, которые я хорошо знаю и которые отвалились именно по той причине, что сами себе не верят и другим не советуют) и регулярно черт-те что...

[12_natali]

да, и такое встречается, но хуже всего, когда какой-нить уважаемый в прошлом человек вдруг....перелицовывается на глазах, только ахаешь и....ощущаешь болезненную потерю.

[ya_miranda]

Я сидела в гостях у людей, которые ехали ко мне в другую страну, чтобы протусить со мной одну ночь. С 4 детьми. И они были этому рады. А я вообще. Счастье, ром и дом вверх дном.
И вдруг один из них сказал это самое "не все так однозначно" . По тому самому поводу.

Я думал, небо на землю свалится, как же так. Правда, потом случился разговор на пять минут, и все оказалось нормально. Нормальные люди всегда нормальные и не поддерживают людоедов. И мнят свое собственное мнение, какое бы оно там ни было.

[12_natali]

у меня есть родственники, которых ТВ обольстило и зомбировало, ну так что ж теперь рвать с родней?.... телек не перекричишь, просто избегаю таких тем, когда-нить и они очнутся.

[ya_miranda]

Иногда до самого конца там и сидят(.

[juan_gandhi]

Да ведь раз на раз не приходится. Иногда так, и иногда и плюрализм.

[ya_miranda]

Так это было бы хорошо, но 1000 раз за время с 08 года все это происходит, и по большей части все одно и то же. Кто хоть один пункт из списка не выполняет, тот уже молодец.