(no subject)
May. 29th, 2023 10:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ya_mirandaПопытка доказать, что пацифисты, гуманисты и прочие не-пофигисты - это такие "плохие люди" , потому что они "агрессивныееее" - это просто визитная карточка всех этих человеков с бомбами. Надо же им чем-то свои бомбы оправдать, например, тем, что вокруг враги, да? А вот банда себя ничем оправдать не может, кроме желания кушать. Так Путя, получается, гибрид одного и другого, что неудивительно.
В общем, это обычное дело.
"Война это мир, рабство это свобода, а любовь это.... гм" - это у них так всегда.
Но вот доказать, что нетвойнисты - идиоты, потому что их МАЛО - это ну... такое.
Все время тянет ответить "а чо ты не присоединяешься тогда, их же станет БОЛЬШЕ и они не будут идиотами"...
это же так просто, иди, присоединяйся и прям все атлична станет!
В общем, это обычное дело.
"Война это мир, рабство это свобода, а любовь это.... гм" - это у них так всегда.
Но вот доказать, что нетвойнисты - идиоты, потому что их МАЛО - это ну... такое.
Все время тянет ответить "а чо ты не присоединяешься тогда, их же станет БОЛЬШЕ и они не будут идиотами"...
это же так просто, иди, присоединяйся и прям все атлична станет!
no subject
Date: 2023-05-30 07:22 am (UTC)Да вряд ли кушать. Кушать у них хватает. Вот порулить - зудит. И показать кузькину мать на самом деле важным персонам.
no subject
Date: 2023-05-30 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 09:01 am (UTC)При любом большом стенка-на-стенку рекомендуется помнить, что даже ожидая победы одной из сторон и приближая ее, ты не обязательно солидарен со всеми, кто победит. Как сказал один советский ревизионист, проблема с термином "антисталинское сопротивление" в том, что в него придется включать, например, вермахт — просто по объективному вкладу. С термином "антигитлеровское сопротивление" такая же проблема.
Проблема же с непофигистами в том, что 99.(9)% их делится в разной пропорции на тех, кто за мир только потому, что не успели напасть первыми (как СССР после 22 июня), и тех, на кого еще не успели (как на СССР до 22-го).
no subject
Date: 2023-05-30 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 12:59 pm (UTC)Им однозначно выгодно постить в украинских чатах "чтоб вся русня горела огнем" и т.д. Бьют в эмоцию, когда люди под бомбами сидят. Это сразу подхватывается.
При этом многие из тех, кто под бомбами в Харькове, а родные братья и родители у них в том же Белгороде или в Питере - смотрели Соловьева, а потом говорили "нас-то за что, мы даже по-украински не говорим"
"Произошла чудовищная ошибка".
Теперь многие перешли на украинский язык, в основном дома по-русски, на улице по-украински. И повторяют "чтобы вся русня горела огнем".
В этом много искуственного. Всё-таки один центральный аппарат КГБ сейчас больше 100 тыс. человек. Это только их think tank, типа. И вообще термин "информационная война" я услышал от россиянина, близкого к кому-то в КГБ, еще в 2003-м году, тогда я не понял, о чем это. А потом все узнали что такое выборы Трампа, Брексит, Шредер-Меркель, Russia Today, Олимпиада в Москве и вообще "у вас идентичность, и у нас идентичность, мы флаг на Рейхстаг вешали, уважайте". Целые здания с этажами, где люди под фальшивыми аккаунтами анализируют, разгоняют тренды и т.д.
Зашел во время бомбежки Киева в украинскую группу. Там людям под бомбами какой-нибудь "Вася Петров" пишет "Слава России, хохлов жгут, ура дискотека" - это прямо во время взрывов, когда собаки под кровать забиваются и дети плачут. Ему, конечно, отвечают (уже живые люди, не на работе): "как я мечтаю, чтобы каждый кацап получил ракету в дупу" и т.д. При этом башкиры и якуты, и мордва, и удмурты, и чеченцы, и черкесы, адыги и калмыки, татары и карелы - все они кацапы. И те, кто в Москве за мир - теперь "тоже враги". Теперь все враги всем.
Но, помимо российской и советской "школы ненависти" и легкости объявления врагом кого угодно, чувствуется и искуственность. Что-то там ненатурально, не могу понять. Ясно, что бьют по эмоции, и когда у тебя детей бомбят, хочется всех убить в ответ. Эти тролли ФСБ издеваются над жертвой в самых циничных формах. Но мне кажется, и они же провоцируют разговоры о том, что и Шендерович - им теперь враг. Которого по автозакам таскали года с 2006-го, и которому все советовали уехать, потому что "посадят или отравят", еще года с 2012-го. Он теперь для украинцев враг оказался, надо было ему за Путина или Патрушева топить, и с телевидения бы не поперли его в 2002-м году, когда многие украинцы ездили на концерты Киркорова в Кремль или даже работали на Риа-Новости и прочем ТАССе без проблем, "а чо такова". А Шендерович теперь оказывается, что недостаточно протестовал, объяснял всем про Чечню, про Беслан, про кооператив "Озеро", про Грузию.
Грустно это всё, но против 100 тыс. человек хорошей на зарплате и со всеми данными о наших лайках и дислайках - трудно в порядке хобби что-то сделать.
Edit:
переформулирую.
Крайние формы ненависти и национализма с обеих сторон - не просто выгодны certain people на зарплате и вне закона ("над законом"), а есть и явные признаки их работы над этой ненавистью, они везде. Даже сразу после падения первых обломков ракет на украинский город появляется "Вася Петров" в 4:30 утра и заводит разговор про "свинорылых хохлов, всех жечь", второй "Петя Иванов" заводит про "не всё так однозначно, ваши заокеанские хозяева", а третий под именем "Нина Петренко" пишет, чтобы всем детям всей русни засунули что-нибудь куда-нибудь наконец, и всех жечь напалмом. А дальше просто энтузиасты присоединяются, у которых, особенно после комментов Васи Петрова уже и кацапська мова тошноту вызывает. (а у кого бы не вызвала?) То есть, создается полная картина того, что носители российского языка - не просто нелюдь, а какие-то невообразимые садисты, и невозможно понять зачем, и еще в 4:30 утра. Поэтому же и те, кто не хочет "жечь всю русню напалмом" - тоже уже как бы не за нас, это реакция почти коллаборационистская, хотеть просто мира или по-российски писать что-то доброе. Тошноту вызывает у людей.
no subject
Date: 2023-05-30 05:08 pm (UTC)ФСБ там, не ФСБ , ужос в том , что люди вообще привыкли выдавать эту реакцию назло воображаемым врагам, а потом появляются настоящие. Собственно, так войну и развязали - сначала реваншисты воскресили советский миф, и все страны мира были типа воображаемых врагов. В это было очень весело играть, потому что мемы все знакомые.
Всегда от кого-то должно было тошнить, а добрые люди вызывают недоверие, типа, чего это вы такие добрые, разве нет у вас старинных врагов? Надо ж жить реальной жизнью.
А потом , когда все привыкли, что это такой фон существования, можно было только чуть-чуть подправить общее настроение - и хорошим тоном стало одобрять войну.
Я как-то давно уже знаю, что для людей вокруг меня было в период моей жизни в РФ по неизвестной мне причине было нормально выдавать хейт спич по совершенно обычным поводам.
От этого всегда впадаешь в ступор. Был нормальный человек, и вдруг выдает что-то типа - "Они купили машину! Она насосала!" или "О ужас! У их кошки родились котята! Проклятые размноженцы!" или "о ужас! У нее дети! Наверное, это грязь и попрошайничество, вон из нашего кафе, таким людям здесь не место!"
А если какой-то более нормальный, то все равно пишет тебе внезапно в комментарии "мы очень рады, что на перекрестке рядом с НАСА перевернулся грузовик с навозом, мы просто счастливы, хаха".
То есть, если нет врагов, их принято делать из ничего.
Да и не только в РФ, самый впечатляющий украинский пример мне выписали недавно - на мою подругу вызверяется соседка за... то, что она варит грушевое варенье. Говорит при этом "вы только посмотрите! Грушки, яблоки режет, варит в тазу и ест!"
Понятно, что если враг находится серьезный, спущенный сверху, то человек с такой привычкой сразу чувствует себя прям со сбывшейся мечтой. И начинает орать "бей кого-то там спасай расею" (не знаю, как Украину, ведь все-таки та соседка в городе моей подруги считается не нормальной женщиной, а сумасшедшей). Вообще РЛО из-за реваншистских настроений, конечно, всегда было сильнее у людей из больших российских городов .
Может быть, только потом приходит ФСБ. И радостно берет уже готовых сторонников следующего раздрая, войны или травли.
Взял привычку, попросил людей поступать согласно привычке, а люди такие "ураааа". А те, которые не "ура" - их, как умных, плохо видно, да еще их по телефизору не показывают.
no subject
Date: 2023-05-30 07:12 pm (UTC)Ненависть и готовность осудить - именно о чем и говорю. Мне кажется, в 90-е годы она тоже не ушла, ведь были войны постоянно с участием России, и дедовщина с оставлением 120 солдатами воинской части под Волгоградом, из-за садизма младших офицеров, солдат побоями побираться заставляли в городах и приносить деньги в часть, плюс войны в Абхазии, Чечне, Карабах, Приднестровье. А мирное население организовывалось в фанаты Спартака против ЦСКА и дрались даже велосипедными цепями. У нас за школой была драка арматурой и кирпичами фанатов "Металлики" и "Нирваны". В Украине, кстати, тоже такое было, но только из рассказов Жадана знаю.
no subject
Date: 2023-05-31 09:41 pm (UTC)И ведь это не бурление крови, там, и не желание помериться. Это желание сделать больно другому человеку неизвестно с чего. Вот иду по улице я, а вот за мной идет незнакомый парень, и он идет именно с желанием меня избить.
На этом месте мог бы быть кто угодно. (((. Привычная ненависть как деталь жизни, без нее чего-то людям не хватало.
Большой враг эту нишу так отлично заполнил, оказывается.
Это не от голода. Это по привычке(
Никакие доказательства помощи, торговли, обмена и никакие фестивали не помогли. Через несколько лет опять стало больше тех, кто ненавидел по привычке.
А на Селигер и в прочий комсомол ехали такие добрые с виду молодые чемоданы, просто уняня.
Даже аниме там рисовали. Но их засасывало через пять минут.
no subject
Date: 2023-05-30 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 05:27 pm (UTC)Все время кажется, что их какое-то минимальное количество, не? А зачем их тогда кормить? Ведь Путин подбирает обычно группы, которым доверяет население.
no subject
Date: 2023-05-30 05:38 pm (UTC)и они не обязательно даже знают, кто их субсидирует и натравливает на склоки в стране.
no subject
Date: 2023-05-30 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 07:36 am (UTC)любая ложь имеет ограничение срока действия, а он заканчивается.
путинизм идёт против нормального течения истории, значит....шансов у него нет.
no subject
Date: 2023-05-30 06:48 pm (UTC)Часть "работы" их - циничные комментарии, там их заметно. Заодно мы их всех за дурачков примем. А бывает еще та часть, которую незаметно.
В видах национализма в Украине я не разбираюсь, вряд ли там можно кого-то напрямую подкармливать со стороны Путина или Москвы. Русских нацистов и скинхедов в 2000-е годы - да, подкармливали. "Футбольные фанаты" такие были, в резерве, на всякий случай. Они вместе с милицией убивали в Москве антифашистов, почти открыто. Потом их лидеров самих, как позже лидеров ЛДНР куда-то дели, в застенки, суицид или инфаркт, бытовое нападение с целью ограбления и прочие "выпал из окна".
В Украине многих людей от взгляда в сторону Кремля выворачивает, не то что деньги от него принимать.
Интернет и его быстрота теперь позволяют людям из России разбираться в национализме и изображать украинцев. Это на зарплате, они целую смену сидят за компьютером в соц. сетях, а не как мы. Отсюда и "державний будуй" и "не має сечі терпеть". Да и "бавовна" так получилась, через гугл-переводчик, видимо. Ну, и автор блога здесь права в том, что почва для ненависти была всегда готова, больше, чем готова. Там надо аккуратно направлять просто.
no subject
Date: 2023-05-30 07:01 pm (UTC)ну, а на фоне страданий и боли, так легко людей убедить, фсе русские - негодяи, и пушкин с толстоевским - враги(((
будем надеяться....пройдёт и это....
no subject
Date: 2023-05-31 04:12 pm (UTC)Я бы советовал (если бы меня кто-то спрашивал) читать на родном языке, но переводы. Главная заслуга в формировании моего русского языка - иностранная литература, от греков и римлян до упора. Переводчики хорошие были, хотя иногда современная литература покоцана по причине ее буржуазности: например, с "Колоколом" Хеменгуэя совершили просто кастрацию, там был языковой эксперимент вроде творчества Платонова, а в переводе это просто роман, тоже неплохой.
Меня больше пугает стигматизация: "Ты не настоящий украинец, если Пушкина упомянешь", и массовость. Но как сравню с Россией и массовостью там - вот уж где массовость и стигматизация. Поэтому как-то успокаиваюсь.
Но влияние КГБ, о котором я раньше сказал бы, что это чистой конспирология - вижу сегодня. Это влияние надмирной и надгосударственной мафии-секты сильно недооценено. И управляемость сознанием людей на постсов. пространстве оказалась такая, что позволяет направлять целые процессы, моды и тенденции. Знать детали невозможно. С одной стороны, им интересно, чтобы мы их считали дурачками-троллями и неумехами, которые прокалываются на отравлениях, с другой стороны им же интересно, чтобы мы их видели за каждым кустом, и считали, что мы все под колпаком и всё равно ничего нельзя сделать. А истинные масштабы деятельности оценить тяжело. Следы только видно, борода отклеивается, и так далее. И видно количество вложенных денег и ресурсов в "информационную войну", которая сделала возможной войну настоящую. В 1999-м году (приход Путина и остальных гб-шников на все посты и министерства) за фразу "Миг-31 атакует Киев баллистической ракетой" могли и психиатрическую скорую помощь вызвать. В 2010-м году, думаю, еще тоже могли. Но уже были "патриотические клубы", советский гимн, "комитеты по работе с молодежью", всюду какие-то исповедники и комиссары "Молодой Гвардии", "георгиевские ленты" и т.д. Кто-то же это закладывал и финансировал искуственно, в то время как Каспарова по автозакам тягали или Политковскую убили с Маркеловым. Навальный тогда на "Русские Марши" любил хаживать. Противное время уже было, но искуственное поддержание некоторых процессов, и репрессивное подавление других - уже было заметно. Не только "все русские от роду фашисты", там и другое есть, сейчас уже вообще везде хвосты торчат.
no subject
Date: 2023-05-31 04:37 pm (UTC)а вот заменять Пушкина на Шекспира....зачем? Пушкин заложил основы современной литературы, без которых не было бы ни Лермонтова, без которого в свою очередь не было бы ФМД и т.д. "стоят на плечах великих".
сначала всё-таки нужно хорошо знать и понимать своё, а тогда и Шекспир пойдёт хорошо.
и, конечно, основные маяки мировой литературы, как без Гомера, Аристотеля, Библии, прочувствовать величие человеческой культуры?
а без этого и начинается мракобесие - Пушкина выбросить, Толстого и ФМД сжечь!((((
no subject
Date: 2023-05-31 09:49 pm (UTC)У нас вот Колумб божественный статус потерял.
Это примерно как перестали усиленно спрашивать с четвероклассников про татаро-монгольское иго. И начали грузить чем-то еще .
no subject
Date: 2023-06-01 06:07 am (UTC)Екатерину в Одессе скинули, оголили пьедестал и....кому-то стало "жить красивше"?
давайте и фараонов скидывать, ишь, рабовладельцы и узурпаторы!
я бы и ленинов-сталинов, тех, что хорошего качества, свезла в исторический парк и пусть себе стоят. а для лучшего восприятия - стенд с их деяниями:)
no subject
Date: 2023-06-01 03:24 pm (UTC)Фича в том, что такие парки оборудуют ПОСЛЕ того, как идеи ленинов и сталинов идут на слом. А они все еще там, там и там. Когда разные смешные люди начали этих ленинов коллекционировать и использовать в качестве подставок под водку, это было такое облегчение, что оно больше не священное и не иконописное.
Мне жаль некоторые работы скульпторов 300-летней давности, разве что. Ну так их все равно свезут на тот самый двор. А вот разных ленинов совершенно не жалко, они типовые.
С некоторыми статуями в Сан-Франциско вообще было интереснее, одни поливали их краской, а на следующей неделе приходили другие, с тряпками и растворителем, смывали краску и пикетили памятники, чтоб никто не выражался по второму разу).
no subject
Date: 2023-06-01 05:37 pm (UTC)а Ленин был на плотине ГЭС - очень важным композиционным элементом....не пожалели.
а штампованных - выбрасывать, конечно.
у нас возле дачи был уникальный - с крокодильим хвостом, видимо, заваливался, так ему такую подпорку приделали:)
no subject
Date: 2023-06-02 08:55 pm (UTC)Бо знаю, как и откуда взялась колокольня в Мологе.
no subject
Date: 2023-06-02 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 05:20 pm (UTC)Самоконтроль пусть в Кремле включают, достали уже. )
Я понимаю, что у нас вековая нетерпимость к тем, кто себя защищает. А идея, что обиженный человек может и сдачи дать, вызывает такой ужас, такой ужас.
no subject
Date: 2023-05-30 06:59 pm (UTC)Я о том, что там зайдет "Вася Петров" и эту реакцию подогреет, мягко говоря. Можно подогреть так, что вообще все враги, в том числе украинцы, не говорящие на украинском. Или спортсмены украинские с двусмысленной позицией. Даже те, кто просто молчит, теперь "обсос", "зрадник" и т.д. Набрасываются все на всех с довольным видом, это действительно заметно. Готовность осудить - это пока еще не сильно европейское. Но у меня есть одно утешение всегда. Как сравню с Россией недостатки Украины - так сразу внутренне умолкаю и успокаиваюсь. Дело ведь не в Украине. До этого была Грузия, до этого Чечня, Беларусь, возможно будет еще Казахстан. Украина сейчас жертва, поэтому обсуждение жертвы, когда этих жертв еще много - смещение фокуса немножко.
no subject
Date: 2023-05-31 09:44 pm (UTC)Я сейчас смотрю, война войной, а срачи в сообществах все те же! Сколько бы ни было поводов обозваться, это просто еще один.
В РФ все несколько хуже, пипл сделает вид, что ничего не было, а камень за пазухой еще сто лет будет лежать.