(no subject)

[ya_miranda]

Вообще так замечаю, что плющит и таращит про всякие серьёзные вещи в основном тех, кто действительно не виноват.
А те, кто сознательно всю херню поддерживал - они такие: "а что, а мы чего, а мы что, могли по-другому "...

Comments

[lxe]

Ну да. Эмпатия -- это исторически первый механизм наказания невиновных и награждения непричастных.

[juan_gandhi]

Собственно, вот тут мы и увидели, с кем мы долгие годы вообще имели дело.

[lxe]

С людьми, этика и логика которых вне нашего контроля.
Сильней я уже не буду их квалифицировать, при всей антипатии.
99.(9)% тех, кто за Украину (кроме тех, кто в собственно Украине), так же выстроились за привычным флагом, как те, кто за РФ. Это не значит, что их выбор неправильный, но past performance doesn't guarantee future results. "Отдали бы тебя в кадетский корпус, был бы из тебя калединский юнкер" (А. Гайдар, "Школа", страницу не помню, но ближе к концу).
Тактически, конечно, у нас 1942, союзников не выбирают. Но стратегически все-таки 2042.

[homoscript]

Вам повезло, Вы увидели только теперь. А я уже устал удивляться. Единственный мой русский друг, который не скурвился, не воцерковился, не оказался сексотом, не попал под крымнаш, подвергся травле всех тех, кому он помогал, как мог. И в конце концов умер в 60. Он, инвалид детства по полиомиелиту, оказался самым здоровым в той среде.

[ya_miranda]

Нам "повезло", потому что у нас среда была сначала поздоровее, а испортилась уже потом. Сейчас понимаю, что мы уезжали даже при крымнаше из "относительно недавно заболевшей" страны - где еще кто-то мог выбирать между рашистами и нормальными людьми, ведь была сторона нормальных людей, и она была заметна!
И местами это было почти как "вы за тех, мы за этих, давайте побьемся по правилам). Сейчас такого просто нет.

И все еще не было дискредитировано протестное движение (уехав, я осталась в нашем пузыре и не особенно принимала во внимание то, как об этом пишут).
И люди все еще не включили механизм "мы сами себя оборвем, заткнем и сами себе все поломаем, пока нам не поломали"...
Бррр.

[ya_miranda]

скорее, не имели) но часто видели близко.

[yon_yonson]

"Эмпатия -- это исторически первый механизм..."
Вы психолог или историк? Я так спрашиваю потому, что по психологии (не только общей) читал хотя бы учебники, а историей занимаюсь уже года 23, "по воскресениьям"*.
Это к тому, что и я не большой специалист, но не знаю, насколько Вы.

--------
*Историком по воскресеньям себя назвал историк-медиевист Филип Арье, один француз, как в б.СССР говорят, "не учился на историка".

[lxe]

Я биолог по воскресеньям.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_neuron
Эмпатия -- биологический механизм, он старше и общества, и истории.

[yon_yonson]

Спасибо, почитаю по ссылке. О биологии: учебники общей психологии рос. изданий были больше похожи на учебники физиологии, особенно когда речь идет о началах (торможение-возбуждение, иррадиация, синапсы и пр.), и иногда так и сохранялось всю книжку. Павлов то есть, а не буржуазно. Поэтому за биологию тоже кое-что помню, но знаю позорно мало, напр., не смог бы дать определение клетки (ни снизу, ни сверху).

Однако хотел заметить. Например, любовь, доверие, самооценка, взаимопомощь и даже танец - тоже вещи вполне дочеловеческие, в других видах наблюдаются. Даже общественная организация наблюдается и роли. Но человеческая любовь, доверие, дружба, общество и т.д. не могут быть редуцированы к животным или насекомым их соответствиям. При описании их, имею в виду. А в обществе могут быть редуцированы, но специальными усилиями или разрушающими факторами.
То же и об эмпатии, возможно.
Был такой историк - Марк Блок. Он предостерегал от моды на "корни" и "происхождение", если функции какого-то явления, в смысле, как бы codomain функции, то, что какое-то явление или институт делают - уже не могут быть редуцировано к "корням" в современном своем состоянии. Но это больше относилось к названиям институтов и пр. Например, ошибочно было бы думать, что СССР годов 70-х был "союзом", "советских" (т.е. репрезентативных выборных), "социалистических" и тем более - "республик". Может быть, неудачный пример.

Это я к тому, что сейчас религией управляющего клана в Р"Ф" является социал-дарвинизм комсомольского извода, т.к. Дарвина они вряд ли читали, а вот "выживает сильнейший" или про "адаптацию", там, какую, очень много почерпнули из школьного курса, народных фраз "дают-бери, бьют-беги" и прочего "Владимирского централа". Дарвинизм в комсомольском пересказе (и социал-дарвинизм в нем же) является истинной верой, в смысле совершенно искренней, глубинной, если копнуть. Был опыт общения с чиновником в кабинете с портретом - по душам. Там именно на биологии мы и остановились. Но начали с того, что "В России тебе, мальчик, делать нечего (мне 22 года было), здесь ты будешь в лучшем случае рабочей силой, потому что у кого есть контакты - сейчас доворовывают то, что не доворовано. Но мы доворуем, ты не волнуйся". Ну, и т.д., но это когда я его уже "развел" на разговор совсем по душам о том, чего мы от жизни-то хотим. Жаловался на жизнь, рассказывал, как лихо он умел в армии строить себе крышу над дыркой в земле для отхожего места, и пр., короче - сплошная адаптация. Верой его оказался "естественный отбор", как он его себе представлял. При этом, если бы мы друг друга били физически, например, он бы мог просто умереть от моего толчка двумя руками, просто в силу возраста. Но продолжал про "естественный отбор" и сильнейшего.

Есть еще такая штука - этология. Вот об этом мало знаю.

[ya_miranda]

да, вот человек прочитал и сразу уловил главную тему - что человеческое не может быть редуцировано, даже в обществе в целом - если его не разрушать. Человек разумный - он, зараза, сложный.

И про естественный отбор тоже люди гонят зря, что характерно)

Мне сегодня рассказывали про стайные инстинкты и животное в человеке, но, на минуточку - ни одно животное не будет жить не в своей стае. (Своя - это не обязательно тот же вид, что тоже удивляет многих). Если там плохо, животное оттуда удирает или умирает.
А человек не животное, человеки друг друга активно принуждают к лояльности, используя свои развитые мозги. Поэтому отвечать будут, как разумные.

(Я недобиолог - я просто тюленевод в отпуске, у нас в тюленятнике бардак и мы туда пока не ходим)

[yon_yonson]

> Я недобиолог - я просто тюленевод...

Не то, чтобы я у всех спрашивал: "А ты кто такой?" Возможно, так прозвучало, если у меня не получилось написать сообщение без снобизма. Мне до строгого судьи других недостижимо далеко, прошу прощения за такой тон, который вынуждает объясняться.
Эмоции таки есть, и давняя традиция ржать над всем гуманитарным сейчас немножко раздражает, т.к. сейчас все споры именно гуманитарны, сеть сейчас не про интегралы говорит. В общем, когда трампоны борятся с бидонами, они тоже не про интегралы, но я туда сильно не встреваю. А сейчас именно гуманитарные и антигуманитарные вопросы решаются, и все говорят очень громко. Для меня нехарактерно (надеюсь) это: "А ты кто такой" и т.п.

[ya_miranda]

Ненене, никакого снобизма не обнаружено)
Я же не объясняюсь, я иногда представляюсь.

Мне всегда было странно, почему зажимают гуманитариев. Ну, вот, теперь кто-то будет жалеть о том, что ничего не знает по этим вопросам)))

[homoscript]

А народ не виноват! Да и сам народ будет впоследствии валить все на другого - на соседа и на еврея: "Что ж я? Что Илья, то и я. Это нас жиды на все это дело подбили..." © И.А. Бунин "Окаянные дни"

[ya_miranda]

У меня было не так уж много иллюзий, но все-таки думаешь, что есть предел падения у нормальных людей) не-а, обычно нету. Надо ж было помнить, что где-то он есть.