(no subject)

[ya_miranda]

Люди часто пишут про запад . Уже лет как 10 сразу хочется спросить - люди, вам который запад? Или запад чего?
А раньше этот вопрос не возникал, как-то сразу было ясно, что в разговоре имеется в виду некая монолитная сила с центром в Европе и факультативными занятиями в Америке.
Не совсем прям враждебная,но противоположная той стране, где ты живёшь.
Такой стандартный взгляд "из центра мира".

Интересно, как люди сохраняют взгляд "из центра мира" побывав ещё в детстве странах в 5-6. Обычно они моложе нас лет на 20, но толкают уверенные телеги о том, что это всё такой западный запад и кругом полный комплект угроз.

Comments

[juan_gandhi]

Ого! Растут новые поколения жителей пупа земли.

Я и не знал, что жизнь продолжается все та же, что я когда-то наблюдал еще в СССР.

[ya_miranda]

Но ведь это очень странный пуп, когда тебя в нем считают нулем, а ты всех презираешь, кто снаружи.
Моя сознательная жизнь началась в 1986-м, я не врубаюсь, как так получилось. А чья-то началась в 1993, и ему нормально.

[juan_gandhi]

А, это ж еще Маяковский вербализовал. Мол их там орава стомиллионная. Так если подумать, это какая-то газодинамика. Числа Авогадро. Кстати, это все к фашизму имеет отношение. Еще Толстой учил. Основоположник.

[olindom]

Годы идут, люди не меняются!

[lxe]

Не сила. Не противоположная. Могу рассказать, если интересно.

[ya_miranda]

Если б мной имелась в виду...)

[lxe]

Большинство иллюзий отражает какую-то реальность (не всегда ту, что кажется).

[ya_miranda]

Это как про "а до 17 года мы в Европе были Европой"

[lxe]

Так были же. Политический строй был вполне австро-венгерский.

[12_natali]

думаю, для нас, в прошлом совковых - Запад, однозначно - Европа вне соц-лагеря. сейчас, уже - ЕС и туда стремящиеся. США как бы тоже Запад, поскольку построен, в основном, выходцами с Запада, на основе той же культуры. но какой-то не совсем правильный:)

слушаю воспоминания Ингрид Бергман - несколько раз упоминает - фильмы, принятые на ура в Европе, в США полностью провались, одни убытки. вот это оно и есть - Запад, да не тот:)

[ya_miranda]

Я просто не могу относиться к этому серьезно)

[lxe]

А к навнам и уицраорам могла?

[ya_miranda]

К человеку, который в это верит можно относиться серьезно, к идее - тоже, но персонифицировать это и говорить "за мной следит уицраор" было бы как-то не очень здорово)

[ya_miranda]

А, кстати, при чем тут они? Человек, который их придумал, думал явно не в ту сторону, куда все остальные.

[lxe]

Персональное отношение к синтетическим сущностям, вплоть до false positive на тесте Тьюринга.

"Со мной воюет уицраор" звучит нормально, если со мной как с лидером или частью нации.

[lxe]

При этом властители с Запада / орды с Востока / "Протоколы" рационалистичней, чем уицраоры. ДА постулирует какой-то внешний к обыденной жизни механизм координации/кооперации (у Леви-Стросса он такой же, но без мистики; у Хайека другой), а "Протоколы" или "План Даллеса" не постулируют ничего, что отрицалось бы Французской академией (оно разве что статистически маловероятно).

[ya_miranda]

Ну, да.

Война одиночки с представителями государственной машины выглядит так же, как взаимодействие правителя диких племен с силами природы, он сам это замечал.

Но ведь это один из механизмов поддержания власти для правительства - и способ выживания для одиночки.
Так как в окружающем мире что-то происходит, правитель на это реагирует, а существование сил природы и враждебных войск никто не отрицает, идея закрепляется, и все участники игры начинают действовать согласно ей. В т.ч.пишут книги)
А могли бы и не действовать.
Создаются государства, работающие по этому принципу. ?

Так как одиночке не подходят правила одного из государств, созданного по этому принципу, он рассматривает их, как силы природы, вычленяет главного духа и вполне в духе мифа начинает с ним бороться.
Становится героем или умирает.

Все это состоит из людей, никаких духов и богов, но все работает действительно так, как будто бы они были))))
Красиво)

[lxe]

Одиночка не обязателен. В его роли может быть великий вождь, патриарх или теоретик, может быть "негативный дух" (Люцифер, Аллах) или коллегиальное руководство.
Это вообще второстепенно.

[12_natali]

так уицраор очень хорошо ложится на путина, как ведомого, просто идеально.

[lxe]

Ох. Если вы решили продолжить...

Почти все ложится почти на все. Если смотреть через поцарапанное стекло на яркий источник цвета, царапины лягут вокруг него концентрическими дугами. Если играть в любую сюжетную игру, слушая любую сюжетную музыку, вы будете в высокой гарантией поражаться точности саундтрека. Если взять любую книгу и искать там положения наперед заданной религии, вы их найдете.

Выход только один: искать не просто хорошие наложения, а наложения, которые значительно лучше прочих.

[12_natali]

лучше наложение оного на путина? наверное, я не так просвещена, особенно с учетом построенного им храма Черных сил....:)

и вообще в -Розе очень много аналогий с тем, что на наших глазах и происходило. как известно, художники, поэты не столько знают, сколько чувствуют.
поэтому фантасты в предвидениях опережают футурологов.

[lxe]

Нет. Вы в очередной раз не поняли замечание, касающееся метода (а не специфически предмета).

[12_natali]

а вы, как обычно, обходитесь обтекаемыми фразами, вместо конкретики:)

[lxe]

Фразами. Попробуйте отвечать на (не надеюсь уже - понимать) фразы целиком, а не на отдельные слова.

[12_natali]

аналогичная просьба:)
хотя, не стоит, вы ведь за что-то сердитесь на меня и хотите, ... как бээээ культурно обидеть. не стоит!
я ведь всё равно не обижусь, люди не обязаны видеть мир таким, как я, и воспринимать тексты книг, особенно эзотерических, как я.
так что...разойдемся мирно?:)

[lxe]

Разойтись - никаких проблем. Но если вы в очередной раз (как в этот) захотите со мной поговорить, просьба понимать написанное вернется. Обещаю, что кроме нее никакой другой контекст не вернется и никакой спор не возобновится.

[lxe]

P.S. "За что-то сердитесь" - сердиться на неспособность интернетного знакомого поспорить по существу, как было принято еще у греков, наверное, бессмысленно. Собственное разочарование ("как обманчива природа") - тоже не повод. А вот то, что вы и не пытаетесь никак исправить пункт первый, наверное, и в самом деле оскорбительно. Я-то как раз готов рассматривать умозрительные конструкции, с которыми сколь угодно разногласен; лишь бы они проясняли ход мыслей собеседника.

[12_natali]

ладно...:)
lxe
Одиночка не обязателен. В его роли может быть великий вождь, патриарх или теоретик, может быть "негативный дух" (Люцифер, Аллах) или коллегиальное руководство.
Это вообще второстепенно.

12_natali
так уицраор очень хорошо ложится на путина, как ведомого, просто идеально.(мы говорим не о реальности уицраора, а о самой идее Андреева, некого внешнего зла, встраивающегося в роль президента.)

что тут было непонятного, или не соответствующего вашему же утверждению?

только конкретно - типа, то-то и то-то не соответствует и укажите, почему?, а не размытые намеки на мои несовершенства:)

[lxe]

Миранду удивило не положение вещей, а чья-то картина мира.
Мы говорили не собственно о положении дел в мире Андреева, а о том, что описанный ей либерально-ролевой детерминизм с агрегацией макрогрупп ("Запад хочет, чтобы сербы, а китайцы против...") - не чистая галлюцинация, а модель, рациональная и практическая не менее, чем андреевские боги и антибоги.
Если носители (не модели, а носители) андреевской модели не удивительны, то пикейные жилеты с обобщенным Западом в голове удивительны еще менее.
Она предложила происхождение такой картины мира: откуда она берется. Я ответил, что борьба самостоятельного одиночки ("Наполеона") с миром - не обязательный элемент такого происхождения.

Объяснение поведения Путина инвольтацией Жругра (даже если вы именно об образе и пропаганде, а не о реальной жизни и Кабаевой) ничего здесь не дает.
99.9% сторонников Путина, которым за этот не платят, считают, что они просто за Россию, "чтоб оставалась на месте", а не потому, что так велели Жругр, Велес, царь-искупитель, Илья-Муромец или какие-то другие славянские боги.
Что Россия для них олицетворяется в пассивно-агрессивную сущность - это фактически неверно; там вся матрица.

[12_natali]

боюсь, вы не поняли мою первую реплику, я не вмешивалась в ваш диалог, а просто поделилась своей внезапной ассоциацией со словом - уицраор.

/ а не потому, что так велели Жругр/ - вы говорите о внешнем уровне, который показывают публике, а представьте их внутреннее состояния - там один сплошной ужас, как они сжимаются род взглядом пустых глаз путина, как боятся не угодить, сказать лишнее слово, ослушаться приказам, даже если остатки совести кричат - не делай, не продавай Душу!
собственно, об этом говорят многие наблюдатели, которым приходится быть поблизости. там развелось множество черных магов, прислуживающих пахану (носит "заколдованную" красную нитку на руке!:), которые в свою очередь запугивают окружение. а уж этот новодел - Черный храм - просто ярко демонстрирует его веру в победу черных сил (видели его фрески?).
т.е. Жругр абсолютно реально присутствует в их умах, как бы они его не называли.

к счастью, их конец уже близок.

[lxe]

просто поделилась своей внезапной ассоциацией со словом - уицраор.

Вот это и значит "отвечать на слова, а не на фразы", разве нет?

[12_natali]

а я претендовала на что-то большее, чем реакцию на слово (вернее, идею, в нем заключенную)?
Андреева люблю, когда появилась - Роза, это было неким откровением, поэтому так и отреагировала. помниться, читали еще в бумаге, самиздат, что ли?
ну, а как тёмные ребята с ним расправились, думаю, знаете.
но не сломали.

[ya_miranda]

Вот отвернется на минутку, а там он опять клюется! Что это такое! Кыш!

[ya_miranda]

Уицраора , наверное, хорошо было представить в виде целого Политбюро, он же коллективный )

[lxe]

Это советология.

[12_natali]

запросто!:)
но зрительная картинка, как эти щупальцы пролезают всюду, захватывая всё больше - б-рррр....
и каково будет новому Ланселоту все эти отростки обрубить?:))))

[ya_miranda]

Да фиг знает, герой не должен быть один, тогда все получится)

[12_natali]

и быть активным в инете и ютубе!:)))